獨家探訪富爸爸清崎：現在投資房地產為時已晚

2005年3月15中午，富爸爸探訪團一行四人搭乘的美聯航888次航班離開北京首都國際機場，飛向太平洋彼岸的美洲大陸。至此，2005富爸爸大型互動活動真正達到了高潮。

　　2005富爸爸大型互動活動由北京讀書人文化藝術有限公司、電子工業出版社等單位聯合主辦，經過現金流遊戲大賽、有獎徵文等活動，最終選出8名代表親赴位於美國亞利桑那州的鳳凰城，拜訪《窮爸爸富爸爸》一書的作者羅伯特·清崎和莎倫·萊希特。遺憾的是最終有一半的人沒有獲得美國大使館的簽證，最終只有四個人幸運成行。

　　經過10多個小時的漫長飛行，飛機終於抵達美國舊金山國際機場。排隊經過按手印等邊防檢查，我們正式踏入美國國境，在舊金山機場稍作停留，又踏上飛往鳳凰城的飛機。又經過兩個小時的空中旅途，我們終於抵達此行的目的地—美麗的鳳凰城。
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　　鳳凰城，亞利桑那州首府，美國第六大城市。亞利桑那州多沙漠，鳳凰城也是典型的沙漠氣候，然而今年雨水格外得多，因此周邊的沙漠裡都佈滿了綠色植被，最為典型的是隨處可見的仙人掌和仙人球，根本見不到漫漫黃沙的蹤跡。3月份正是鳳凰城一年中氣候最好的時刻，天空蔚藍萬里無雲，陽光格外明媚燦爛，卻又有絲絲廖乙??拂面，因此一點也不覺得熱。我們到達的第一天，鳳凰城就用如此美麗的天氣和風光表示了對異國來客的歡迎。
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6 c8 l* v2 n  v% e7 m　　正是因為如此的好天氣，使我們遇到了投宿的難題。美國全國性的棒球比賽正在鳳凰城舉行，全國各地的棒球迷蜂擁而至，佔滿了鳳凰城以及周邊城市的每一座旅館。我們幾經周折才在Scottsdale(大鳳凰城地區的一個城市)找到一家可以安身的旅館，安頓休整順帶倒時差。據說我們前面那條街上有50多家旅館，沒有一家有空房，美國的棒球迷們還真是人多勢眾。
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8 k$ |4 F5 Z, Y7 ~$ t# P　　整個大鳳凰城地區包括很多中小城市，其實按照中國的概念來看簡直不像城市，建築稀稀拉拉，找不到一座高樓大廈，周邊風光卻十分秀麗，搬到中國來一定被定義為甲級風景區。由於氣候宜人風景迷人，美國好多有錢人都搬到這裡來居住，舉世聞名的「富爸爸」羅伯特·清崎和莎倫·萊希特就定居在這美麗的城市。

( _/ H/ b. R1 v& [9 f　　3月16上午，我們造訪羅伯特·清崎家，在他家美麗的庭院裡對清崎夫婦進行了採訪。整個採訪過程中羅伯特·清崎那種睿智和冷峻的思維方式深深震撼著我們。

　　問：你認為你性格中的哪些方面讓你能夠獲得今的成功？
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　　答：我覺得我能讓自己去做自己不想做的事情，當然我知道那是應該做的。比如說1969年我從學校畢業，那時候正是越南戰爭時期，人人都不想去越南打仗，我卻自願前去參軍。我一生中的許多寶貴的東西都是從戰爭中學到的。很多人一生不是那麼成功，就是因為他們不想去做明知應該由他們來做的事情，畢竟不去做是最簡單的。

　　問：窮爸爸富爸爸的概念是怎麼產生的？
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　　答：窮爸爸富爸爸是一個真實的故事。我真正的爸爸受過良好的教育，是夏威夷大學的博士，非常聰明，誠懇工作。我叫他窮爸爸是因為他是個老師，從來不想錢的事情。他認為錢是魔鬼，錢並不重要，當老師比當富人重要。我的富爸爸和窮爸爸則正好相反，窮爸爸努力工作當僱員，富爸爸則努力工作僱用僱員。窮爸爸認為政府應該照顧公民，富爸爸則認為期待政府照顧的人是軟弱的。有些人是需要政府的照料，但不是每個人。所以我就能同時聽到兩個爸爸完全相反的聲音，同時我也要決定應該聽誰的。
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6 v( X/ K: d! T3 ^5 w0 h* e8 J　　問：你認為在你身後有兩個女人對你的成功至關重要，一個是你夫人，另一個是莎倫·萊希特，你能不能談一下對她們的看法？

/ H" J; [% {5 Y9 _! a3 g　　答：我夫人是我最好的朋友，我生意上的夥伴，其次才是我的夫人。莎倫·萊希特是我寫書和創建公司的夥伴，我們三人合作才有了這本暢銷書。今天這本書在紐約時報的暢銷書排行榜上已經四年了，這是我們這個團隊的成果。結婚的人如果夫妻不能志同道合，那麼就很難成功。

$ `5 J. N! Q+ L" I& M0 Z, o; ?0 {　　問：你在處於困境時你夫人是怎樣幫助你的？

　　答：在有困難時她從來沒有埋怨，從來不跟我說「去找個工作吧」，總是在支持我。我們在一起已經21年了，她就是我的靈魂。她總是陪在我身旁，一天24小時一星期七天。我們在一起有歡樂也有痛苦的時光，痛苦讓歡樂時光更顯珍貴。她已是我生命中最重要的部分。

　　問：你認為你成功的秘密是什麼？

　　答：我覺得我成功是因為我能進入我害怕進入的領域，能不怕犯錯誤，不怕賠錢，不怕任何事。如果對一件事產生恐懼，就要去征服這種恐懼感。人沒有失敗就不會成功。失敗是人必須學習的一件事。學校教我們不要犯錯誤，所以我們才會失敗，因為我們不敢犯錯誤，不敢冒風險。所以你看，學校的老師裡沒有富人。如果你怕失敗，你就是個失敗者。

( U: b- B6 l/ u+ W8 J　　問：你有什麼要對想出國賺錢的中國人說的？
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　　答：現在全世界都在關注中國，如果你在中國不能發財，那你就是真正的失敗者。全世界都認為中國是下一個經濟強國，我在中國有兩項非常看好的投資，如果你在中國不斷抱怨自己生在中國，那你真得很失敗。
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# x* w" c$ R. w' a: c4 e+ z8 Q　　問：能不能介紹一下現金流遊戲？

- Z4 [9 B4 `% a0 S2 h　　答：現金流遊戲是按照我富爸爸的理念來教育人，這裡面有兩個準則：一個是計算，另一個是投資。對大多數人來說，計算總是讓他們覺得昏昏欲睡，投資讓他們覺得恐懼。這兩個就是現金流遊戲的基本元素。遊戲是為了訓練人們像投資者一樣思考。有人問我成為投資者的第一步是什麼，我總是告訴他們去玩十遍現金流遊戲，然後教給十個人。玩這個遊戲並教會別人能讓你更像一個投資者而不是一個不敢犯錯誤的僱員。
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　　問：你一生中最快樂的時光是什麼時候？

+ n; y6 q3 \* g# ?- o　　答：賺很多錢！(笑)賺錢對我來說只是一種遊戲，就像有人喜歡打高爾夫球，有人喜歡騎馬。其實我最快樂的時光就是和我太太一起遠離塵世，只有我們兩個人彼此相依。
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　　問：你到過中國兩次，一次去北京，一次去上海，近期你還有造訪中國的計劃嗎？
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　　答：我非常喜歡中國，希望能再次去。
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# B. J  k" q8 l7 `$ _( }9 x+ V2 a　　問：中國的股票市場已經達到了5年新低，有人認為政府會在北京奧運會前扶持股市，你認為對中國的投資者來講現在是否是進入股市的良機？

( g5 l) n0 Y) j' S4 ]% w　　答：在進入股市前要先想清楚你可能會在股市上賺很多錢，也可能會賠掉很多錢，你要做好心理準備。其實投資並不一定要進入股市，世界上有證券市場、房地產市場、債券市場、商品市場、外匯市場等5種投資場所，作為投資者要關注各個市場的動向，例如債券市場不景氣時股市就應該飄紅，在外匯市場美元走弱人民幣升值預期增強，就應該買入人民幣。在美國有一個趨勢，股市走強18年然後又低迷18年，股市下跌時商品市場就會走強，所以我們不要只盯著一個市場，要縱觀全局。現在進入房地產市場投資已經太遲了，現在我已經把投資重點轉向了商品市場，大量投資於原油、黃金等。
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　　問：在中國年輕人很難獲得銀行的貸款來啟動自己的生意，你對這些年輕人有什麼建議？
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6 D( D( B+ B# l- r, ~' ^" }　　答：銀行不會主動給你錢，他們不喜歡投資者，在美國也是一樣，人們也很難得到銀行的貸款。我建議他們不要依賴銀行，不要依賴政府，要靠自己。在遇到挫折時不要責備任何人，責備你自己。要用自己的腦子去想辦法獲得資金，要靠自己的努力去獲得成功。不要依賴任何人。

* c& p! q2 O" V* o　　問：你對現在的社會保障體系怎麼看？

　　答：社會保障問題現在是一個世界性的問題，我的一個本朋友跟我說起社會保障(social security)時稱之為so-so security，社會保障體系已經很難再良好的運轉。我的富爸爸一直認為人們不能依靠政府去照顧，人們一定要自立，不能依賴政府，要靠自己照料自己。

　　問：中國人容易在追求事業和金錢的過程中造成家庭不和，你認為應該如何平衡家庭和事業的關係？
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5 _% c$ }! h/ @7 L9 \9 f　　答：一定要和家人多多交流，告訴他們你的夢想、你的念頭，通過交流來使你的家人理解並支持你。我的家庭也不是那麼和諧，家裡好多人都是教師，都是學歷很高的人，甚至今天還有人問我為什麼沒有工作，因為在他們的價值觀裡我應該找個工作，應該繼續學習攻讀碩士乃至博士學位，他們認為這樣才是有價值的，他們並不理解經商的人是怎麼想的。
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  e5 e* k% w% U" u7 B　　問：中國有句古話叫做「富不過三代」，你認為富人應該教給孩子更多的財務知識以避免這種現象嗎？
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* z! e5 N& X5 X5 Z6 ?! h* |5 n4 y　　答：應該做的和事實上做的事是不一樣的，我覺得不太管用。我知道如果我爸爸很有錢，我一定會把錢全都花光。如果是別人給的錢，我肯定會花掉它，因此對我來說最好是上一代沒有錢。我的富爸爸很有錢，他的子女只有邁克喜歡做生意賺錢，其他人都不幹活只會張手要錢。

　　問：創業往往導致傾家蕩產，出現這種狀況以後應該如何處理？
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9 Z- e4 L2 f( U7 s1 D3 h7 X" j　　答：(開玩笑的)痛哭失聲！重新開始，想想自己什麼地方做錯了，一切並不是很難。要多學習，不怕失敗，要改變自己的思考方式。
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　　採訪結束後，清崎夫婦去Bob Bondurant賽車培訓學校玩賽車，我們有幸隨之同行。Bob Bondurant是美國六七十年代非常有名的一個賽車手，賽車學校是他一手創建的，湊巧的是當天我們抵達時他正好也在，騎著一輛摩托車出來跟我們打招呼。後來他被我們稱為「輪子上的人」，因為他出場前前後後一共換了四種座騎，卻沒有一次是肯老老實實踩在地上的。

　　賽車是一種奢侈的運動，據說四天的培訓課程收費就高達數千美元，相當於美國中產階級一個月的收入。賽車卻又的確是一種相當刺激的運動，我們在賽車場外聽著汽車引擎的不斷轟鳴，內心裡隱隱也有狂野的衝動。正是由於這份刺激，清崎夫婦才會如此熱衷。
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9 |4 I& \8 r4 r6 _　　第二天，按照事先安排的行程，我們拜訪了莎倫·萊希特。與清崎的冷靜神秘相比，莎倫·萊希特則顯得熱情無比，我們一行人在她家裡一點都不覺得拘束。莎倫的丈夫麥克爾萊希特喜歡打獵，客廳裡到處都是獸皮作裝飾，而萊希特家那只可愛的小我爺爺迪波就樓上樓下的跑個不停，歡欣異常。
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　　在萊希特家吃過豐盛的午飯，莎倫邀我們同去男孩女孩俱樂部看孩子們玩現金流遊戲。男孩女孩俱樂部是美國的一種公益組織，專門給單親家庭或家庭困難的孩子們設立，讓在放學後又不能回家的孩子們可以在一起遊戲玩樂。富爸爸公司贊助當地俱樂部設立了一間專門的遊戲室，讓孩子們在裡面玩現金流遊戲，既培養孩子的理財觀念，又可以認識更多的朋友。在那裡莎倫和孩子們一起玩的很開心，當初與羅伯特·清崎合作寫窮爸爸富爸爸這本書就是為了給自己的子女更多的理財教育，這些年來她更是把大部分精力投入到兒童理財教育方面，稱她為「富媽媽」真是毫不為過。
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$ R3 V$ m, Y6 f　　當晚，清崎設宴款待了我們，萊希特夫婦以及富爸爸公司的新任CEO也都參加了晚宴。飯後，萊希特夫婦怕我們不認識回旅館的路，還專程開車在前面給我們引路，讓人感激不已。

　　次一大早，我們被引領著參觀了亞利桑那州的沙漠地帶。完全沒有我想像中的黃沙蔽，綠色植物遍佈一直延伸到視野的盡頭，公路兩旁被不知名的野花密密麻麻的佔領，不時有飛機交錯著從頭頂的天空轟鳴而過。我想如果我能把塔克拉瑪干沙漠也弄成這個樣子，那我一定會發大財。這幾天跟富爸爸的理念不斷交往，每天想的都是怎麼變成富人，譬如把當地的墨西哥飯館開到北京，組織中國富翁考察團到當地參觀置業，各種各樣的生意點子都像沙漠裡的仙人球一樣冒出來了。

　　緊接著我們參觀了位於市區的富爸爸公司。在一排別緻的二層小樓裡，我們先後採訪了富爸爸的幾個顧問和公司的CEO。當天是星期五，按照慣例，週五下午公司的所有員工都放下工作集體玩現金流遊戲，這讓我們羨慕不已。羅伯特和莎倫雖然已經退休了，還是來到公司指導員工玩遊戲。